Предлагам да се върнем на въпроса. Още когато прочетох началото на темата, в малкия ми женски мозък се зароди съвсем логичният и основателен въпрос, който видях, че и "зъбатото лапе" ( :lol: ) е задало:
"Dragony" написа:
Ако на българите в "западните покрайнини" им се даде възможност да учат български, дали така ще реагирате?
Така и никъде не видях някой от хората с остра реакция да отговаря на това, а би било интересно да се прочетат мнения по въпроса.
Наистина не виждам какъв е проблемът хората от турски етнически произход да изучават турски като майчин език. За тях майчиният език Е турски, както за нас е български. Има разлика между майчин език и официален език в страната. Ние имаме уникалната възможност да изучаваме майчиния си език в училище, защото той съвпада с официалния език в България. Но това не е така за всички. "Майчин език" има доста широк смисъл, който не зависи от страната, в която се изучава, а от лицата, които го изучават.
Дразнещото в случая е, че представено по съответния начин, изучаването на турски език в определени региони по-скоро служи за пораждане на етническа нетърпимост, отколкото на основанта си привидна цел - възможност за лицата с турска етническа принадлежност да изучават майчиният си език паралелно с официалния за страната ни език. Много хитър капан както за привържениците, така и за противниците на идеята...
Etain
23 юни 2006 - 13:35
На тези, които са прокарали идеята (и реализацията й) за изучаване на турски език, им е през оная работа за правата на бедните етническа малцинства и определено не го правят от безкористните подбуди, че всеки има право да изучава майчиния си език и блабла темподобни.
Да, хората без съмнение имат право на много неща, идеята тук е че за това им право се борят хора, които гонят съвсем различна облага. Така че въпросът "как бихте реагирали, ако българите в западните покрайнини учат български" изобщо не е на място.
На всички ни е ясно, че няма безплатен обяд. За да тръгне някой да ти "защитава правата", че и да те агитира и да ти навира в очите по всевъзможни начини, че правата ти са нарушени, то не е от любов към твоите права и няма да е без да получи нещо в замяна на усилията си.
Резултатите от тази маркетингова кампания, включваща майчиния език вече са на лице, но хайде да не обръщаме темата към Емел Етем и други такива.
За да учат българите в сърбия майчин език в училищата, трябва някой да има много силна мотивация и съответно голяма евентуална облага, за да започне да пропагандира и прокарва подобно нещо.
lady Marian
23 юни 2006 - 14:48
Абе той и Бил Гейтс си дава парите за благотворителност заради данъчните облекчения, ама дай да спрат да му ги взимат, щото видиш ли, прави го с користи мотиви.
Пак казвам, кофтито в случая не е това, че на някого му е хрумнало по някакви причини да въвежда изучаване на турски, което по мое мнение е нещо нормално, а напрежението, което се създава покрай това. И с теми с тона на тези не се работи в обратна посока, ама хич.
Etain
23 юни 2006 - 15:11
"lady Marian" написа: Абе той и Бил Гейтс си дава парите за благотворителност заради данъчните облекчения, ама дай да спрат да му ги взимат, щото видиш ли, прави го с користи мотиви.
Ти сега не ме разбра какво казах или просто ти е скучно :grin:
Ученето на турски е просто част от рекламната кампания за набиране на избиратели. Брилянтно изиграна рекламна кампания, от която в министерството на Емел Етем паднаха страшни пари.
Нея не я *** дали турчетата ще учат турски в училищата, но това е важно да бъде направено, защото ще паднат избиратели и съответно кинти.
Мен също не ме *** дали ще говорят майчиния си език или не, но резултатът е, че парите от нашите данъци отиват при тях и не виждам причина да се кефя на това.
А нашата реакция не може да промени нищо. Ако протестираме, наливаме вода в мелницата им, от това се възползват Волен Сидеров и сие и нещата добиват кофти изглед. Ако си траем, онези си действат както си знаят.
lady Marian
23 юни 2006 - 16:18
О, аз перфектно те разбрах, а това, че ми е скучно е едно на ръка ;)
Дразнещото е, че първоначалната реакция на всички(включително и твоята) е в контекст "мале, ще ни потурчат" и "от къде на къде ще ми учат турски, че и ще го наричат майчин". Именно от там идва основния проблем според мен. Част от предизборната доктрина на споменатите от теб политически сили включва и поразбирането "само ние ще ви осигурим адекватно отношение и ще защитим правата ви, които представителите на основния етнос в България пренебрегват ". Ми истина е, не само ги пренебрегват, но и гледат негативно на тях, както показват шовинистичните мнения в тази тема. Докато има такава настройка на хората, ще има и такъв вид набиране на избиратели.
Нали се сещаш - създава се мним враг в лицето на "българите - туркомразци" и потенциалните избиратели се виждат принудени да се "скупчат" около "единствения им шанс" - политическите сили, които "защитават техните интереси".
Ако изучаването на турски език като майчин от съответнте хора се приема за нещо нормално от непринадлежащите към този етнос, то и съответните политически сили няма да имат никакво преимущество в това отношение. Без значение дали целят облага за себе си или за избирателите си. Просто изучаването на турски в съответните райони ще е нещо нормално, както и би трябвало да бъде и няма да е в състояние да служи на ничии цели.
Etain
23 юни 2006 - 16:50
Моята реакция няма нищо общо с " "мале, ще ни потурчат" и "от къде на къде ще ми учат турски, че и ще го наричат майчин" ".
Относно "майчин език", ако не се лъжа казах, че има пропагандна цел, която навява асоциации за репресия. Демек, не оставят бедните хорица да учат майчиния си език. "Майчин език" и "бащина къща" са словосъчетания, които действат по този начин.
Не виждам никаква логична причина турския да се нарича "майчин език", това е направено единствено за да се подчертае (пред самите хорица, които играят ролята на манипулираната маса), че те имат това ПРАВО и то им е нарушено от гадните българи, които ги репресират.
Цитат: Нали се сещаш - създава се мним враг в лицето на "българите - туркомразци" и потенциалните избиратели се виждат принудени да се "скупчат" около "единствения им шанс" - политическите сили, които "защитават техните интереси".
Тук много хубаво си описала механизма :)
Цитат: Просто изучаването на турски в съответните райони ще е нещо нормално, както и би трябвало да бъде и няма да е в състояние да служи на ничии цели.
То ако не служи за нечии цели, никой няма да го пропагандира и прокарва, нито ще налива в главите на хората колко голяма нужда имат от него. Кой ще ти раздава беплатни кремвирши на площада, ако няма да има избори?
Тук напомням случая с новините на турски език по БНТ, които бяха пуснати уж защото много български турци (??!) не разбирали българските новини. Даже се приведоха данни колко процента от населението (главно в Родопите) говори предимно турски. Пуснаха те новините и се оказа, че родопчаните нищо не им разбират, защото те са на книжовен турски, който няма много общо с говора на помаците. Но разбира се новините не бяха спрени, защото целта им никога не е била да се разбират от няколко помашки села. Както и целта на обучението по "майчин език" не е това, което се твърди.
Освен това българите и турците (в България) до сега са си съжителствали изключително миролюбиво. Само тук не е имало никакви размирици по тази тема и единствените бегли такива са свързани с политически натиск и до тях се е стигнало целенасочено. Така че ако някой не напочне да подклажда умишлено такова нещо, то няма да си възникне естествено и от самосебеси.
Освен това както казах за енти път, реакцията ни не е кой знае колко важна в случая. Политическите сили се опитват да я използват зацелите си и се нагаждат според нея (каквато и да е тя), за да си ги постигнат.
В Турция има същите работи спрямо нашите "преселници". На тези с българско самосъзнание им се казва "Вие може да сте българи, но всички ние сме мюсюлмани", демек набляга се на това, което е общото. На турците пък, които са християни (да, има такива!) им се казва "Вие може да сте християни, но всички ние сме един народ - турци". Демек нещата се въртят и се сучат както дойде, стига да спомогне за осъществяване на целта.
lady Marian
23 юни 2006 - 17:14
Ох, набързо, че вече не ме свърта тук.
Ти поставяш два вида реакция - "правим нещо против" и "траем си", като "те" (които и да са те) имат отговор в тяхна полза на всяка.
Номерът не е да ти е гадно, но да "си траеш", а наистина да не ти е хич даже гадно. Ти сама каза, че българи и турци си живеят заедно, без това да гипритеснява, докато разделението помежду им не се превръща в обект на политически интерес. По дяволите, аз дори честитих на един приятел турчин 3-ти март и той ми се израдва!
Как могат съответните "те" да реагират на пълната липса на разделение? Как ще убедят електората си, че българите са срещу тях или различни по тях по някакъв критерий, ако всичко ясно сочи, че това не е така? Иначе и аз се сетих за примера с новините на турски, ама не ми се пишеше.
Ох, не ми се пише повече, петък е, вечер е, до след малко в кръчмата :twisted:
Etain
23 юни 2006 - 17:36
Ами там е работата, че на мен не ми е гадно поради факта, че някакви хора ще учат майчиния си език, а защото това се използва с пропагандна цел, както написах и в първото си мнение.
Именно хората си съжителстват мирно и тихо, ние нямаме някаква конкретна изгода да ги настройваме против себе си и не го и правим, но "те" имат изгода да настроят малцинството срещу нас и го правят с това конкретно действие.
За кръчмата няма да сколасам, имам безумно много работа, не ми се гледа направо :evil:
Приятно изкарване :)... ама като гледам си драснала вече.
Trabant-IYI
24 юни 2006 - 14:07
Аз пък ще завъртя гледната точка към това, че "те" използват липсата на адекватна политика към необразованите, тогава чуждите "те" използват това което звучи като - Етническа и религиозна принадлежност са едно и също нещо, ако искаш да си от нашата религия, не може да си от друг народ...
Политиката в случая е слаба от страна на нашиТЕ... което дава шанс на чуждиТЕ да се възползват. За нас простолюдието остава да пътуваме прави в автобусите на турските превозвачи от София до Истанбул, само защото сме българи... Нека ми кажат сега, кой кого дискриминира? И не е ли дискриминация самата дума дискриминация в контекста на България, която и без това търпи натиск отвсякъде? Какво, направихме резерват за мечки, да направим ли и за хора? - Българите? Не сме ли ние на изчезване? На турците които не им харесва в България мога да предложа да говорят с тяхното им правителство в Турчия да си ги прибере... Все пак те са колкото българи толкова и турци... Няли така? Но дали на правителството на южната ни съседка толкова много му пука как живеят турците в нашата родина??? - По скоро им пука къде живеят и те имат изгода от това в България българите мюсюлмани да са с турско самосъзнание... ААММААНН
Природно бедствие
24 октомври 2006 - 09:31
Цитат: Из доклад „Образование за всички (състояние и проблеми)” на Национален институт по образование към МОН
Съществуващата демографска ситуация влияе неблагоприятно върху образователната система и поради факта, че се променя етническия състав на децата, постъпващи в училище – изследванията сочат, че нараства относителният дял на децата, които не са от български произход. Това поражда сериозни проблеми, тъй като за представителите на малцинствата, особено ромите, образованието не заема значимо място в житейската им ценностна система. Като се вземе предвид и техния нисък стандарт на живот, се очертава доста сложна ситуация при осигуряване на образованието за тази част от населението на страната ни. Към разглежданата група проблеми се числи също така съществуващата духовна криза в обществото и особено обезличаването на традиционни за българския народ добродетели (родолюбие, труд, религия, семейство и пр.), което се отразява отрицателно най-вече върху социализацията на младите хора и отношението им към моралните ценности.
Таблица 4
Структура на населението според възраст и етническа принадлежност (в %)
