Явно ти е станало ясно какво означава да гледаш кон и да си плащаш за да имаш удоволствието да яздиш ! А в Бага-Тур издържаме 10 коня и работим с 4 от тях активно. Така че драги ми колеги аз не ви критикувам обаче ви казвам че ние влагаме в обучение и изграждане на качества в хората които се занимават в Бага-Тур , а вие влагате в дрехи и облекло.
И тук е жалкото не виждате че момчетата и момичетата в Бага-Тур яздят и стрелят с лък, а виждате че са с гуменки наместо ботуши ;), а пък аз никъде не ви виждам - ха ха ха
И пак да кажа преди някой да се засегне, не ви криткувам за да се заяждам а просто искам да да разберете че на първо място трябва да влагаш в себе си, а чак тогава да си шиеш риза и гащи и да се въоръжиш до зъби ...
ПС. колкото до цената за ездата - да такава е, но ти и другите предпочитате да хокате по Бага-Тур вместо да потърсите форма на взаимодействие, а ние доскоро открито ви призовавахме за съвместна работа, което означава - в случая уроци по езда които не ти бъркат в джоба на дълбоко ( дори безплатна ) ...
Gil-Galadh
21 юли 2009 - 22:23
Лъковете - в Софийска област има една организация,която продава - едно търсене с Гугъл ще я изкара. Има и още един човек от Софийско, Георги се казва, който също продава. Във Варна пък има един унгарец, който продава внесени от Унгария лъкове.
Всъщност виждаме че яздят и стрелят момчетата и момичетата, но не там е проблема. Не е и в гуменките, щото всеки си тренира в това облекло,което му е удобно за целта. Проблема в подхода- Щото освен лък, очевидно застъпвате и камшик и сабя. Ама камшика кога се е ползвал на бойното поле не е много ясно, а на какво се основава системата за позлване на сабята - още по-малко. Проблем е и самия подход - "Видяхте възстановка на някоя си битка между амазонки и други войни" - Нито е възстановка, нито показва как изглеждат и действат войни. Или участието в научно-популярни филми, като онзи за Калоян, дето има снимки на сайта - там се очаква да се показват нещата както трябва да са, наместо това имаме "рицар" с понинковано кошче за отпадъци на главата. Да не говорим и за изцепката за Конан по "Операция Слава" , която освен друго показва и непознаване на творчеството на Робърт Хауърд. Имаме на сайта и снимки от "Възстановка на прабългарски лов", но това там е всичко освен възстановка. И нищонеподозиращия читател ще реши,че наистина така изглеждат прабългарите.
Тренирайте стрелба с лък, тренирайте стрелба с лък от кон, но поне махнете смешните пухчета и кожички, махнете и пластмасовите племове. Извън спектакъла те нямат място.
А ризата и гащите наистина са клуминация на един процес - проучване, търсене, пак проучване, намиране на начин да направиш всичко както трябва, намиране на подходящите материали...
Bloody_Rose
21 юли 2009 - 22:38
Малко уточнения: С Георги се познаваме, дори аз бях сред хората, които му помагаха преди няколко години да си премести работилницата, уж щяхме да работим заедно, така и не разбрах защо това не се случи.
Унгарецът от Варна беше гост инструктор на наш лагер, така че и с него сме се свързвали. За голяма изненада обаче на един от първите лъкове, които той ни показа,беше изрисувана картинка от романа Багатур, още преди той да е излязъл... Казвам го просто за размисъл...
Ако изгледа докрай филмчето за амазонките, трябва да си забелязал, че батирът Горан обяснява, че това е абсолютно аматьорска самодейност, направена просто от ентусиазма на участниците в клипчето.
Нищо неподозорищият читател и зрител няма просто да реши нещо, а ще се впечатли от атракцията и ще започне сам да се рови какви са били българите и т.н. и тогава ще си достигне до тази прословута историческа "достоверност".
Кой е казал, че извън спекатъла тренираме с пухчета и шлемове?
BaGaTUR
21 юли 2009 - 23:57
:) Виждам че няма смисъл да се провеждат разговори с теб заради посредствено ти мислене и приказки, които приказваш само за да си правиш вятър на устата :). За твое сведение човекът в София се казва Георги Вълевски - да действително прави лъкове, аз познава най-малко трима човека които са си поръчали лъкове от преди около година и все още си ги чакат - той е майстор и според дори човекът който разбира най-много от рефлексни лъкове в България, но как ще добие този лък отново популярност в България с такава скорост на производство ? Аз искам да си платя и веднага да започна да стрелям, а просто да си чакам лъка в близкото необрозимо бъдеще.
Колкото до унгареца - тук също говориш малко наизуст (даже много) същият този унгарец се казва Ловаш Жолт и препродава лъковете на унгарския производител Phyton, той е на пазара в България от около година и първото нещо което той направи е да се запознае с Бага-Тур Варна, след това посети 2 от нашите лагери в които обменяхме опит. Обаче явно не си обърнал внимание на факта че лъкоте които той продава са предимно ламинати, тип recurve - което бяга от истината малко за прабългарския лък, а на всичкото отгоре лъковете му не падат под 400 лв пазарна стойност, даже лъкът който той е нарекъл прабългарски е на цена около 700 лв. Между другото той е инструктор по стрелба с лък във Варненската бага на Бага-Тур. Затова моля те недей да говориш глупости преди да си се информирал.
И все пак аз те помолих да ми пратиш сайт или да ми кажеш в кой град има магазин където мога да отида и да си харесам сложносъставен рефлексен лък - така както ние сме си изложили лъковете в сайта, както и в магазините "Сафари" гр. София и "Джонс" гр. Казанлък ?
За някои други неща Bloody_Rose ти отговори, а за прабългарския лов ще ти отговоря аз или пък всъщност май няма смисъл защото тъй като гледам ти диви прасета, благородни елени и лопатари си виждал само в зоологическата градина, а пък на кон я си се качвал като малък в цирка или на плажа за снимка я не - много знаеш ти какво е да преследваш диво животно на кон. ... А пък ако си мислиш че ловецът в древността е ходил на лов окован от главата до петите в желязо с железен шлем, ламинар или халчеста ризница и с наточения двуостър еднорък меч ... мога само да ти се изсмея.
Аз за пухчетата и кожичките :) ще ти отговоря с миниатюра - понеже вие българските реенактори ( както обичате да се наричате самодоволно) държите много на доказателствата, обаче нямайки грам практика неможете да разберете кое е практично и кое само картинка:
Ако си наблюдателен ще забелжиш как тримата основни персони обозначени като прабългари са украсили подобаващо официалните си дрехи с пухчета и кожички, а ако не си наблюдателен ще ти кажа - 1-во пухчета по яката (и то доста рошави), 2-ро пухчета и кожички по целия доле ръб на кафтана и то като гледам бая дългокосмести ( или вие си мислите че това си е от космите на краката !?) 3-то шашката изцяло подпухчена в основата на периферията. Та така за пухчетата и кожичките явно са ги уважавали след като на официалните си облекла са ги слагали, а какво ли остава за ловните такива ?!
BaGaTUR
22 юли 2009 - 00:25
А забравих за Конан - там стана въпрос за това че е от кимерийски произход, а в някои теории кимерите се отъждествяват с българите - е като гледам ти не симпатизираш на таз теория, а и явно и не разбираш смисъла на това изкзване по телвизията :) карай и такива хора трябва да има :)
Gil-Galadh
22 юли 2009 - 12:34
1. Ето - вие сте се свързали с тези хора, и те очевидно пордват лъкове =>не сте еднинствени в България които продават.
2. Да самоволна дейност,е но не е възстановка - похвално е че децата правят нещо подобно, но това е ЛАРП, а не възстановка. А психологията на зрителя е съвсем отделен въпрос.
3. Ние да не се познаваме, откъде знаеш за лопатара? Върпоса е че, ако е възстановка, ловците ще са облечени както би трябвало да са облечени прабългарите, а в случая са облечени като герои на "Хан Аспарух".
3. Миниатюрата(която е от Менеалогията на Василий - началото на 11-ти век) - показва кафтан, който е платнен и само е поръбен с кожа, нещо което се вижда тук и там, но това не са кожени елеци. А това, черното под шапката спокойно може и да е коса. Ако познаваше изображенията от епохата, щеше да знаеш че кожичките са доста рядко срещани. Освен това не знаем дали това са официални дрехи или най-обикновени дрехи.
4. Конан - между кимерийците при Конан, и племето кимери няма нищо,ама абсолютно нищичко общо освен името.
5, Практиката - нещата по стенописите и картинките в 80-85% от случаите са напълно практични, можехте да пробвате това онова, а останлите 15% са или много неясни за да се разбере или е нещо,с което художника не е много насяно(тогава там вече има сравнителен анализ.
6. Не знам,само на мен така ли ми изглежда или пичовете от менеалогията нямат нищо общо с пичовете от "възстановката" на лова като външен вид.
BaGaTUR
22 юли 2009 - 13:58
;) това са приказки само за да си правиш вятър на устата в случая гимнaстика на пръстите. Сполай ти и със здраве, от днес форумът вече има нови правила - а именно забранено е да се пишат празни приказки от хора теоретици, този форум се превръща в практическо ръководство и всеки който дава мнение за нещо как трябва да изглежда или да се прави трябва самият той да се занимава, занимал или смята да се занимава. Трябва да се отговаря коректно и точно ( например като те питат къде има магазин или сайт за продажба лъкове да посочиш къде са а не да кажеш има сам си ги потърси ). Като кажеш това или онова е практично да го докажеш, като кажеш това не е облекло за лов да покажеш ти какво облекло имаш, как е тествано и т.н. или просто ще трябва да си мълчиш и да четеш или пък да не четеш в този форум - свободна воля. Из интернет е пълно с хора гръмко твърдящи какви не трябва да бъдат нещат, но единици са онез които ПОКАЗВАТ какви трябва да бъдат.
Trabant-IYI
6 август 2009 - 13:47
Привет от един теоритик,
Привет Багатури - за пореден път не похарчих пари за летен лагер, за пореден път съжалявам.
Далеч съм от мисълта, че знам и мога достатъчно да критикувам, затова моля думите ми да се възприемат повече като идеи околкото като критика.
Първо ще се обърна към Канис Лупос - Много ще се изкефя, ако покажеш какво си направил - сигурен съм, че и хората в Бага-тур ще се поучат ако видят нещо което им харесва.
После Гил-Галад. Здрасти, и теб не познавам и съм съгласен отчасти с нещата за които говориш, но и багатурите са прави - за да има диалог, а не празнословие трябва да се показва нещо. За съжаление, аз лично не мога да кажа нито като професионалист нито като аматьор какво бих харесал, а по-скоро като потребител.
Моето виждане за Бага-тур като школа за оцеляване и бага-тур като спектакъл са две различни неща... Според мен като потребител на продукта Спектакъл на Бага-тур (говоря изцяло от свое име) най-голямо качество би имал спектакъл с максимална достоверност... Като под качество имам предвид въздействие върху зрителите. Имам роднини които се занимават със сценична дейност, различна от тази на Бага-тур, но нещата които въздействат на публиката са едни и същи - реализъм, реализъм и пак реализъм. Инак, канис-лупос се оказва прав и нещата стават все повече циркаджийски... Аз съм наистина от теоретиците и само мога да си представям какво е да нахлузиш два ката кожа и метална ризница върху която да сложиш още известно количество ламели от кожа или метал... Още по-невероятно ми се види с тея 30 кила защитно облекло да тръгна да ходя, не мисля да бягам и въобще да скачам, а салтата оставам за професионалистите. Въпроса е обаче, че ако аз видя една плетена от прежда ризница и как човек скача с такава, а после видя човек с метална ризница пак плетена - съвсем различна ще ми се види плетката... съвсем различно внушение ще има. А като навържа мисълта за 30 кила облекло, с здрав колан дето да държи меч, сабя, нож, колчана на пешака и известно количество екстри, плюс голямо и късо копие... щит.... килограмите се удвоиха... аз не знам какво е да насиш и 20 кила повече от собственото си тегло, камо ли за 40-50... От тая гледна точка не мога и не е правилно да давам мнение за достоверността. Но от гледна точка Зрител, наблюдател на спектакъла - внушителността, мащаба и красотата на изпълненията на различни демонстрации, звука от дрънченето и движението на ризниците... всичко това би ме пренесло там където искам да бъда... Малко или много плетените на ръка с куки от някоя баба и преждата й ризници ми се видят повече като стара дантела от масата... Не внушават нищо свързано с Войн, Война, Битка, а по-скоро събиране на маса дето мъжагите се надпреварват един друг кой по-високо скача. По-добре би било с кожени ламели. (Знам че струват пари... Знам, че това е една от основните причини поради която не трябва да си позволявам критика - просто се опитвам да кажа какви мисли ми минават през главата.)
Багатури, едно от предимствата на българската армия освен лъка е било нейната численост. Големия брой войни събрани в плътни редици с лекото си или тежко снаражение лъщящи и гордо изправени на конете си. Поне така ми се иска да е било. Дали е било така или не. Идеята ми е, че демонстрация между две мини армии би била по-внушителна отколкото ръкопашен бой между двама трима души, но пак съм наясно, че по-мащабен спектакъл от над 30 човека на сцена и поне тяхната половина зад нея е също непосилна работа...
Мразя голяма част от западната култура, в момента живеем в нея - кожата е изкуствена, месото е от соя, храната е промишлена, животновъдството в България не е като преди, занаятчийството също... Всичко е останало на изживяване. Единствения начин да се сдобиеш с кожи е или да гледаш добитък или да изсипеш една ракла с пари за да можеш да си позволиш да се облечеш като хората. Тук в Бургас за да се облече един кукер, според количеството кожи - може да му струва между 500 и 2000 лв. И това е костюм който издържа между един и два сезона. А кожите хората сами обработват, сами кроят и шият. То мойта работа и тази на другите критици стана нещо от рода - върви купи си да те гледам. Затова смятам, че никой тук от школата на Бага-тур не трябва да си търси извинение за каквото и да е! По идеята на западната култура - специалистите от връзките с обществеността биха ви посъветвали да показвате, не да обяснявате. Ако някой може по-добре оставете го да се развива, щото конкуренцията е добро нещо. А такива коментари като нашите вместо с опити да ни уборите ще победите като ни оставите или без коментар или с любезно хладнокръвие. Шаблона - Благодарим Ви за градивната критика, ще се постараем да направим каквото е по силите ни за да се развием. Вярваме, че можем да разчитаме на вас за творчески и практични идеи. Желаем ви всичко най-добро и до писане. ТОЧКА. С две изречения им казвате, че ще вземете предвид всичко което смятате за смислено и ги отпращате любезно. Всичко повече от това е заяждане или опит за търсене на извинения за обстоятелства от които силно зависите, но реално не зависят от вас, а те тва и чакат хиените. Всеки който се занимава с дейност подобна на експериментална археология или възстановяване на древни артефакти или събития са наясно, че струват пари, а в повечето случаи - МНОГО ПАРИ. Затова не сте длъжни да вадите счетоводните дневници и да ни обяснявате колко струва храната на коня, колко човекочаса труд на каква стойност е обгрижването му, транспорта, ваксини и лекарства... Едно две любезни изречения биха били къде къде по-полезни... няма смисъл да отговаряте изнервено. Това което ми харесва у вас, е че винаги вадите исторически источници по които сте правили приблизителните възстановки.
Затова хората които имат критика - офф-топика е покажи. Или според мен - Показваш снимка на исторически документ, превод или чужда възстановка, показваш твоята и след това може да има смисъл в изслушването на критика относно чуждите.
Колкото до лъковете - в София Жоро наистина прави лъкове, въпроса е, че това не е основната му дейност, не се занимава непрекъснато и само с това, гледа на лъковете като хоби което му е много присърце, поне така изглежда - Прощавай Жоро, че говоря от твое име. В същото време той има и други интереси и затова Багатурите казват, че в България само те се занимават постоянно с лъкове.
Колкото до това дали прабългарските лъкове са били български или не... Ами унгарския историк дошъл в България по царско време и казал - тук съм да проверя дали наще лъкове не са приличали на вашия лък или нещо подобно... Цитати който търси намира... След това благоговеещо благодарил на Борис ІІІ и си заминал с ценна информация за военното дело на унгарците като заключил за него по това на Българите.
Друго нещо което в момента не ми харесва в България е популистичното изтъкване на Траките. Вярно е, че сме на тракийска земя в момента, трудно е да се извадят артефакти от българско време, ама все пак, Рашо Рашев е правил доста експедиции извън България. Не е ли време повече български археолози, млади и стари да се юрнат малко извън българско и да проучат Българския корен. Вярно съгласен съм, има теории за връзката между двата народа. Траките също са ползвали подобни сложносъставни рефлексни лъкове. Но връзката според мен няма да е в България а по пътищата на народите. Също така е ясно на всички, че желанието за показване на тракийския корен на Българския народ се състои в това да докажем комплексите си към Европа и желанието да бъдем европейци не само на картата а и по произход. Не на последно място е стойността и атрактивността на златните тракийски съкровища които ни се видят къде къде по-интересни от няколко костни стърки, конски скелети и шпори...
Благодаря на БАГА-ТУР, че ги има, иначе щяхме да гледаме такива откровенни разговори през крив макарон само, че не за прабългарите...
Дано сме се разбрали правилно, че на нас българите кръвта ни кипи и вадим нож и с думите си при най-малкото чувство, че сме застрашени...
С най-искрени пожелания за успехи и много усмивки
Един теоритик дето за нищо не става все още...
Борката
Pukka
6 август 2009 - 18:15
[quote1249574421=Gil-Galadh]
2. Да самоволна дейност,е но не е възстановка - похвално е че децата правят нещо подобно, но това е ЛАРП, а не възстановка. А психологията на зрителя е съвсем отделен въпрос.
3.........А това, черното под шапката спокойно може и да е коса.
[/quote1249574421]
Имам лък 60 либри (колкото са били по онова време) и ковани вархове за стрели (подобни на намерените по тези земи ) за по голяма достоверност ми трабва някои които да стане на таралеж ако иска6 кажи само
Ако приемем че това под шапката е коса то тогава .... като вземем предвид големината на шапчицата по скоро можем да кажем че това е евреин с тия шапчици дето си ги слагат на темето (дем заябравих как се казва техното шапо)
canis_lupus
8 август 2009 - 21:33
Ами понеже казвате, че не обичате празни приказаки, ето малко снимки от моите занимания.
Сдобих се с лък благодарение на един прекрасен човек - Владимир Мустакерски основател на Българската Школа по конна стрелба с лък ”Вражда глава”.
член на групата на Лайош Кашай (http://www.horsebackarcherybg.com)
Макар, че съм абсолютно начинаещ, групираноста на попаденията ми никак не е лоша...:)
Също така продължавам и тренировките с меча.
Та така...:)
