Не е рицарско името. А за целта на спора броя на годиниките ми няма никакво значение...иначе са ми достатъчно
BaGaTUR
17 август 2009 - 09:07
А не е ли логично щом по твое твърдение, оръжието което се е използвало толкова дълго че да остане в народните предания, да се е използвало дълго време :) ? А пък аз това искам да кажа - че сабята е била широко разпорстранена, доказано от изкопани такива артефакти датиращи от ранното средновековие и по-назад, а след това в онзи период в който са се формирали народните предания - та да се запазят и до днес. Ти явно държиш страхотно много на меча като оръжието на българина, но според мен това ти твърдение се базира на познанията ти за средновековието, а и също така на разпространената и популярна средновековна европейска фехтовка с която всички в България, които се наричате с гръмкото име РЕЕНАКТОРИ изучавате последователно и методично по германските и т.н. трактати, а и на всичкото отгоре се опитвате да я препишете и на българите. И не само това ами и изопачавате очевидни факти, а пък всеки който възстановява нещо от историята под една или друга форма във военнот дело, според вас ако не държи меч в ръка, значи нищо неразбира. И тук аз пак те питам - конника с приоритет използва сабя или меч ?
Heretica
17 август 2009 - 12:00
Напоследък наблюдавам едно странно явление. Влизаме във форума тук или в някой от другите форуми по темите и срещаме личности, които твърдят, че нещата които ТЕ правят са истински, оръжията, с които практикуват са истински. Следва пълно оплюване и отричане на използваните оръжия от Багатур! Същото се отнася и до конете!!! От писанията на тия хора се разбира, че само конете, оръжията, начина на тренировка и практика използвани от тях са истински. Гръмко обявяват АЗ ПРАВЯ НЕЩАТА ИСТИНСКИ. Не знам на какво се дължи това, предполагам, на нежелание да посетят тренировките на оплюваните и отричаните. Другия вариант е от чисто човешка злоба и завист, може би егоцентричност, на която съвремения човек е склонен толкова да се отдава и подценяването на останалите люде.
Предлагам след отказа на хората, практикуващи ИСТИНСКИ, да посетят някоя от тренировките на Багатур всеки пристигнал да бъде халосван по главата със някое оръжие или ритнат от кон по избор /примерно Азия :)/. Инак по друг начин не виждам как може да бъде демонстрирано, на някои хора, че това, което се прави в Багатур идва от душата и сърцето, водени от напътствията на нашите прадеди, които почитаме и НИКОГА не бихме се преклонили пред Германци, Англичани, Тамплиери или Унгарци!
Gil-Galadh
17 август 2009 - 23:55
[quote1250545611=BaGaTUR]
А не е ли логично щом по твое твърдение, оръжието което се е използвало толкова дълго че да остане в народните предания, да се е използвало дълго време :) ? А пък аз това искам да кажа - че сабята е била широко разпорстранена, доказано от изкопани такива артефакти датиращи от ранното средновековие и по-назад, а след това в онзи период в който са се формирали народните предания - та да се запазят и до днес. Ти явно държиш страхотно много на меча като оръжието на българина, но според мен това ти твърдение се базира на познанията ти за средновековието, а и също така на разпространената и популярна средновековна европейска фехтовка с която всички в България, които се наричате с гръмкото име РЕЕНАКТОРИ изучавате последователно и методично по германските и т.н. трактати, а и на всичкото отгоре се опитвате да я препишете и на българите. И не само това ами и изопачавате очевидни факти, а пък всеки който възстановява нещо от историята под една или друга форма във военнот дело, според вас ако не държи меч в ръка, значи нищо неразбира. И тук аз пак те питам - конника с приоритет използва сабя или меч ?
[/quote1250545611]
1. Според наличните археологически находки ранните българи използват палаши - т.е. права сабя. Кривата сабя авлиза малко по-късно с аланите.
2. Намерените мечове са с пъти повече от намерените саби, изображенията показват с пъти повече мечове, отколкото саби.
3. Няма такова нещо като "оръжието на българина"
4. Повечето народни предания, които познаваме днес са се оформили като такива през последните 100-150 години и са претърпели адски много промени спрямо първоначалния си вариант. И докатоне намерим срендовековен текст, в които се говори за Крали Марко и неговата сабя, подобно твърдение, базирано на предания е крайно несериозно. Естествено не отричам, че са с е използвали саби, и през Първо българско царство са били доста разпространени...но онтово - оръжието на българина - не.
5. Никой не приписва средновековната европейска фехтовка на българите.
6. Зависи кога и къде и какъв конник. И с приоритет ще бъде по-скоро копието
[quote1250546172=Heretica]
Напоследък наблюдавам едно странно явление. Влизаме във форума тук или в някой от другите форуми по темите и срещаме личности, които твърдят, че нещата които ТЕ правят са истински, оръжията, с които практикуват са истински. Следва пълно оплюване и отричане на използваните оръжия от Багатур! Същото се отнася и до конете!!! От писанията на тия хора се разбира, че само конете, оръжията, начина на тренировка и практика използвани от тях са истински. Гръмко обявяват АЗ ПРАВЯ НЕЩАТА ИСТИНСКИ. Не знам на какво се дължи това, предполагам, на нежелание да посетят тренировките на оплюваните и отричаните. Другия вариант е от чисто човешка злоба и завист, може би егоцентричност, на която съвремения човек е склонен толкова да се отдава и подценяването на останалите люде.
Предлагам след отказа на хората, практикуващи ИСТИНСКИ, да посетят някоя от тренировките на Багатур всеки пристигнал да бъде халосван по главата със някое оръжие или ритнат от кон по избор /примерно Азия :)/. Инак по друг начин не виждам как може да бъде демонстрирано, на някои хора, че това, което се прави в Багатур идва от душата и сърцето, водени от напътствията на нашите прадеди, които почитаме и НИКОГА не бихме се преклонили пред Германци, Англичани, Тамплиери или Унгарци!
[/quote1250546172]
1. Ами да - най-малкото използваме метал за оръжията и броните си и ги правим на базата на реални такива.Нешо,което не може да се каже за Багатур, но и самите хора си казаха по-назад в темата - т е не търсят да са истински и автентични а да предизвикат някаква реакция
Аз, уви съм присъствал на тренировка на Бага-тур, както и много от колегите "реенактори. Даже за известно време доколкото знам Багатур и клуб за средновековна европейска фехтовка "Мотус" споделяха една зала в София.
Уви, напътствия от нашите прадеди за това как се язди кон не са останали никакви...
BaGaTUR
18 август 2009 - 12:07
Е следващия път като присъствате на тренировка моля представете се, защото аз лично водя тренировките в София и не си спомням да е дошъл някой и да се представи като човек който контакува с нас по форумите, защо така ?
За залата - ДА всъщност ние ви я бяхме предоставили, първо един ден (дори ви плащахме и наема в началото), а след това ви дадохме и втори ден, така че вие освен да бълвате тъпотии една след друга, моля замислете се в реалния живот кой как се държи към другия !
Колкото до сабята - не си ли си се замислял че палаша е много по близко до сабята отколкото до меча ?
А пък за метала и броните - овации за вас, действително ги правите по реални такива - обаче нямащи общо с българското, така че нишката се губи, вече няма връзка с българското ! По тази логика и при самия крал Артур/Миямото Мусаши да тренираш, какво значение има след като живеца, който ти казва че си наследник на онези наши предци, го няма и е угаснал ! Аз ако искам ще правя меч и от вафлени кори, обаче с ясното съзнание, че на всяка тренировка аз потейки се отдавам почест, на хората дали живота си за да остане името БЪЛГАРИН, пък ти отдаваш чест на онзи който е направил така че името ГЕРМАНЕЦ да се прочуе - при това със съвсем ясно съзнание...
а пък че тренираш по някаква система нещо си, тренирай си, но зададе ли си въпроса защо го тренираш ? Аз се съмнявам че го тренираш защото истинско - тренираш го защото те кефи. А пък ако искаш да ми кажеш че това което, правиш е истинско и реално, ще те помоля да ми отговориш на въпроса, какво разбираш под истинско и реално ? Аз разбирам под истинско ( специално за хладните оръжия) система която ти позволява да неутрализираш противника, е аз напоследък не съм чул по телевизията в схватка някой да изкарал меч, напротив всеки вади огнестрелно оръжие - така че какво му е истинското на това което тренираш ?
Затова аз не ходя да разправям че тренирам нещо истинско - както вие, а ходя разправям че тренирам нещо, а пък го тренирам с пълното съзнание че това е българско, и разликата не е в техниката, а в смисъла който му влагаш ти !
Сега би ли ми обяснил има ли разлика в това, дали ще избиеш зъбите или ще отрежеш главата на някой по китайски, европейски, японски или български , ако питаш тоз с избитите зъби или с отрязаната глава ... едва ли има значение факта е че му няма нито зъбите нито главата !
ПС.
Като не са останали напътсвия за това как се язди кон - значи да идем да ритаме футбол или европейска фехтовка ( щото за тях писано има) ... гледам че така и става, ама на пук на вас аз кон ще яздя, ще твърдя че това което правя е българско и ще съм уникален ! Защото за възстановката в Шумен рицарите ще дойдат от Унгария, Чехия и т.н, а конниците ... от Стара Загора, защото сме единствените на кон с оръжие в ръка в България ( всъщност все още не сме решили, макар че организаторите, звънят през ден да искат нашето участие)
Тъй че бъдете си рицари с железните брони, а пък ние ще бъдем Багатури с какво да е въоръжение, но знай че рицар и Багатур не е стил на обличане, а вътрешно усещане !
Gil-Galadh
18 август 2009 - 14:20
Ами не съм от София, нито съм член на Мотус, така че...
А пък ще ми е интересно да покажеш някои от тея металните неща,които не са български и не са свързани с възстановките по похода на Владислав Варненчик...
Истинско и реално - в настоящия контекст - такова, което идва от въпросния период,а не е модерна измислица...
BaGaTUR
18 август 2009 - 15:47
Аз ще покажа кон :), а пък за теб поправка - не ИДВА, а ПРИЛИЧА на нещо от въпросния период !
canis_lupus
19 август 2009 - 08:13
[quote1250661913=Heretica]
Напоследък наблюдавам едно странно явление. Влизаме във форума тук или в някой от другите форуми по темите и срещаме личности, които твърдят, че нещата които ТЕ правят са истински, оръжията, с които практикуват са истински. Следва пълно оплюване и отричане на използваните оръжия от Багатур! Същото се отнася и до конете!!! От писанията на тия хора се разбира, че само конете, оръжията, начина на тренировка и практика използвани от тях са истински. Гръмко обявяват АЗ ПРАВЯ НЕЩАТА ИСТИНСКИ. Не знам на какво се дължи това, предполагам, на нежелание да посетят тренировките на оплюваните и отричаните. Другия вариант е от чисто човешка злоба и завист, може би егоцентричност, на която съвремения човек е склонен толкова да се отдава и подценяването на останалите люде.
Предлагам след отказа на хората, практикуващи ИСТИНСКИ, да посетят някоя от тренировките на Багатур всеки пристигнал да бъде халосван по главата със някое оръжие или ритнат от кон по избор /примерно Азия :)/. Инак по друг начин не виждам как може да бъде демонстрирано, на някои хора, че това, което се прави в Багатур идва от душата и сърцето, водени от напътствията на нашите прадеди, които почитаме и НИКОГА не бихме се преклонили пред Германци, Англичани, Тамплиери или Унгарци!
[/quote1250661913] Ама моля ти се !
Май чувствам някаква агресия спрямо скромната ми персона...
:p
Не е проблем, щом ти е толкоз мерак да ме халосваш по главата - моля !
То на една тренировка, ако не ме изчеластрят и насинят, все едно не е имало тренировка !
:p
А колкото до ритането от кон...
Хе що за конник е този дето вместо да е в дружески отношения с кончето да докара нещата до там, че да го ритат...
Значи нещо не е наред...
Или конника нещо му има или коня е дотам стресиран и наплашен, та да реагира така...
BaGaTUR
19 август 2009 - 10:27
:) Позанимавай се малко повече с коне и тогава ще разбереш за какво ти говори Heretic
Bloody_Rose
19 август 2009 - 18:38
canis_lupus, имай предвид, че конят не ти е домашната котка и, ако се държиш с него като с нея, или ще го развалиш, или ще си изпатиш. Не можеш да разчиташ, че твоят кон никога няма да те нарани, защото те обича и сте сродни души и т. н. Той може да е опасен, дори без да иска. Казвам ти го съвсем приятелски, но така или иначе сам ще се убедиш в практиката рано или късно.
Да не говорим, че Heterica каза, че конят ще рита тия, дето дойдат. Т. е. не своите ездачи. А не мислиш ли, че е не малко майсторство да обучиш коня си така, че да използваш и самия него като оръжие, когато е необходимо...
А по отношение на по-горните постове - поздравления, че си минал и към практиката. Виждам, че се учиш да стреляш с лък от кон. Нормално започва се от място, гледам пробваш различните стойки на стрелба, горе долу същото, което и аз съм правила при първите ми уроци. Обаче не ми стана ясно в такъв случай с какво твоите тренировки са "по-истински" от моите. Може би по това, че ти тренираш с тениска на Моторхед, а аз с туника в прабългарски стил... (think)
