Това кога е измислена дадена теория няма никакво значение. В интерес на истината НЯМА УСТАНОВЕНА ИСТИНА. Има теории. Теорията за която има повече доказателства (изворни и археологически такива, не филми. Ако гледаш от филми и им вярваш - толкова по-зле) е индо-европейската. Разбира се вероятно е имало примеси. Но толкова категорично да го твърдиш... Дай доводи ( и то различни от филмите).
Baian
29 март 2007 - 14:04
Разбира се че всеки може да има мнение Баяне , установена теория няма ,както и Lord_Ruthven написа ! Не разбирам защо ставаш нападателен и правиш дискусията политическа!
Аз поне просто се опитвам да открия истината!
Хуните ,както и българите не са еднородно племе , а племенни съюзи които и са възникнали твърде бързо за да развият и определен еднакъв морфологичен тип! За Хуните римските историци пишат че са се обличали с кожите на домашни животни, в арабски извори от 8 век това се споменава и за бьлгарите, при това прекрасно обработени!
А аз не съм твърдял че сме Аланци , а че едната каменна статуя
Цитат: носи алански кафтан с органични закопчалки каквито са носели и Българите от салтово маяцката култура
И е факт че различията ни с аланите са в погребалния обред а не във вида на находките и техния стил!
Това с Азиатеца дето е бил при Багатур не го разбраэ какво трябваше да узначава (аз не отричам съществуването на Азиатци ;) )
А политическите изказвания за комунисти и надцисти не са на място !
Май няма да има развитие по въпроса с юртите!
поздрави на всички Баян
Потребител #80
29 март 2007 - 14:44
:roll: Ами аз до колкото разбрах индо-ирански народи не move да вивеят в юрти а пък сайт българе са били японски братовчеди.Интересна дискусия .
:roll:
Batbayan
29 март 2007 - 20:27
Извинявам се ако съм обидил някого, не това ми беше целта.Явно не сме се разбрали.мислих че подкрепяш една от многото новоизлюпени теории които са абсурдни. преди съм чел и теория проследъваща бита на българите 10 000 години преди новата ера и изкарваща ни едвали не извънземни. а относно ремарка ми за политиката, той беше написан защото защитавайки традиционната теория са ме обвинявали че съм комунист и т.н. което просто не е така.просто исках да покажа че макар историята да се променя с промяна на покитиката тази история не е търпяла голяма промяна в различните полит. периоди на България.
а за азиатеца имах предвид че в клипчето имаше един казахстанец със ловен орел. създателите явно също като мене са традиционалисти в историческата теория.
За братовчеди с японците не може да се каже защото самата япония е създадена от много племена и дори самите японци не могат много добре да изяснят етническия си състав. Според официалната им истореография те са създадени от 3 основни групи народи.
1. идващи от север( роднинска връзка със ескимосите, особено интересни са народа аину живял в хоккайдо и сега са останали много малко)
2. идващи от юг ( роднинска връзка със южните азиатци и островни племена)
3. доказано нахлуване на племена откъм корейския полуостров някъде 4-5 век от н.е.( евентуално заради възможността в тези народи да е имало и такива със хунски произход се изгражда теорията за някаква макар и минимална връзка м/у Бг. и Яп.)
Иначе съм слушал за прилика в народната музика както и имах възможността да чуя две песни които наистина много напомнят родопските както и провлачения начин на пеене е като нашия но вс. друго което съм чувал беше тотално различно.Не мога да преценя. това може и да е случайно, а може и да не е.
Уви тази тема се превърна в обсъждане на други въпроси, а не на юртите.Аз казах каквото знам за това дали българите сме имали или не юрти.
Ако някой друг може да потвърди или отрече нека да пише. :grin:
дядоБлаго
31 март 2007 - 18:05
"Batbayan" написа: всеки има право на мнение относно каквото си иска. въпреки това аз нямам намерение да предавам Великата История на моя народ за няколко неясно подхвърлени историйки. Балхара било България и какви ли не още щуротии.В делюзиите си някои хора не ни изкараха само още извънземни.ИМА САМО ЕДНА ИСТИНА.ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ НЕ СА ИНДО-ЕВРОПЕЙЦИ А ЧИСТИ ДРЪПНАТИ ГАДНИ АЗИАТЦИ. ХУНИ..
:grin: невъзможно е да предадеш нещо което не познаваш :grin: в една друга тема писах за кофата с лайна,но я излях в реката...ти що си я излял в главата си :?: хуните също са индоевропейци ;) имаме доста общо с тях - не случайно рода дуло е хунски род.
Heretica
17 октомври 2007 - 09:22
Нека възродим темата!
В момента се интересувам точно от юртите на прабългарите! Видях, че във Фанагория има няколко направени такива, като Ханска юрта, юрта на Жреца и воински такива. Но там видях само летния вариант, тоест юртите са покрити с нещо, което през зимата с дебелите снегове и проливните дъждове, покритието няма да издържи. Та въпроса ми е как са се заздравявали юртите през зимния период и с какво са се покривали отгоре, може би кожи или нещо друго, ако някой има такава информация нека сподели. Бих бил и благодарен на малко снимки ако има такива. Благодаря предварително!
Поздрави
Trabant-IYI
18 октомври 2007 - 09:47
В Монголия ползват кожи за юртите си. Не съм сигурен какво ползват в Казакстан.
Heretica
18 октомври 2007 - 10:23
Да, може и да е кожи, но моля обясни малко по-подробно. Какви кожи? от какво животно? Как се обработват? Как се наслагват за покритие в/у юртата и прочее, има ли допълнително покритие под кожите? Къде се пада огнището въвтре в самата юрта? Ако някой знае нека каже...
Batbayan
31 октомври 2007 - 18:12
Не се и надявах да се възроди интереса към тази сравнително слабо засегната тема относно бита на нашите прадеди.Досега аз имах възможност да се запозная с доста материал по темата за юртите, главно съвременните, които се използват все още в степите на Средна Азия.В днешно време има така да се каже възраждане на юртите главно в Европа и Северна Америка, но тези които се произвеждат ( главно американските) са от съвременни материали и с леки промени по конструкцията, така че няма да ги засягам в този пост.
Традиционните юрти са два вида: тюркскиhttp://www.bukhara-carpets.com/img/yurt/DSCN5853.jpg и монголскиhttp://www.mongolart.mn/bimeges/photo/mongolian_ger_large.jpg .
Основната разлика е в конструкцията на спиците(пръчките) които оформят покрива.При тюркския вид те са огънати на пара в частта която се съединява със стената на постройката.При монголските те са прави по цялата си дължина, което дава стогоконусопвидния вид на покрива на монголските преносими жилища( или "гер" както ги наричат самите монголци). монголски скелет на юртаhttp://hongyunyurtopia.googlepages.com/yurt-with-a-shower-room.jpg.jpg/yurt-with-a-shower-room.jpg-full.jpg тюркски скелет на юртаhttp://www.yurtworks.co.uk/yurts/images/24ftRoadfordsmall.jpg
В България, около Девня, варненско, е намерен каменен модел на юрта http://www.amvarna.com/eindex.php?slid=7&lid=2&lang=1 ( втората снимка) със врязана култова сцена. Според мен от модела не може да се заключи относно вида на скелета на юртата, но явно се приема че е бил тюркски, поне ако съдим по възтановката във филма " Хан Аспарух" където се използваха казахски (тюркски) тип шатри.
"Всички те живеят в юрти с една-единствена разлика, че юртата на царя е много голяма."Това изречение от пътеписа на арабина Ибн Фадлан при пъттуването му в станата на волжските българи, заедно със описанието на церемонията по посрещането му на полето пред града, дава още едно потвърждение на изпшолзването на юртата като постоянно жилище от българите. Разказа на Ибн Фадлан , обаче, не описва точната конструкция на преносимото жилище.Дали разкликата между монголския гер и тюркската юрта е съществувала в древността е също спорно, но се приема че днешният гер е много малко видоизменен в сравнение с този от времето на Чингиз Хан ( тогава е нямало дървена врата, покривът е бил по-висок и формата на пръстена в който влизат спиците на покрива е била по-различна).
Относно изолацията (покривалото) на дървения скелет на преносимото жилище в древните времена също нищо не може да се каже със сигурност, но по номадската традиция, запазила се и до ден днешен в Средна Азия ( Монголия, Казхстан, Киргизстан и др.) се използва материалът плъст който се прави от сплъстена чепкана вълна.Плъстът ( на английски - felt ) има много големи изолационни свойства.Традиционните български ямурлуци също се изготвят от този материал.Ето едно филмче за традиционното приготвяне на плъст в Монголия и използването му за покривало на юртите. http://youtube.com/watch?v=gJ0uojUHYdA
В монголската традиция над плъстеното покритие на юртата се слага покривало от бял плат, докато в Киргизстан и Казахстан такова покривало липсва.Има и разлики в начина на връзване на покритията върху скелета на шатрата.
В оцелелите до днес номадски традиции и общества ,обаче, не се наблюдава използването на животински кожи за изолация на номадските жилища.Предвид закостенялостта на традиционния бит на народите в Средна Азия може да сев приеме с голяма вероятност че и в древността кожи не са се използвали или ако са се, то това е било в ограничени случаи.
Тази презумция се потвърждава и от номадския начин на живот на тези общества при който материалът плъст е много лесно добиваем, за разлика от кожите на диви животни, които са използвани повече за изработването на скъпо облекло и шапки.
Въпреки много големите изолационни свойства на материала плъст, суровият климат на Цнтрална Азия прави животът в преносимите жилища доста труден, затова в центъра на всяка юрта е горял огън, поддържан постоянно от жените - стопанки.
Когато не са достигали дърва са се използвали и изсущени животински екскременти.
Относно традиционната подредба на покъщнината в шатрите има много варианти в зависимост от културата, както има и много етикеции свързани с влизането и престоя в юрта( например при монголците ако когато влизаш в юртата настъпиш прага се смята за голяма обида към стопанина или ако седнеш на страна определена за жените те гледат странно и мислят че искаш ръката на някоя от щерките... ;))) )
Интериор на монголска юрта http://www.desertexplorers.org/tr-Mongolia'00/111_InsideGer.jpg
и на казахска ( тюркска) http://cache.eb.com/eb/image?id=61105&rendTypeId=4
Ето и някои линкове на сайтове с информация: http://www.woodlandyurts.co.uk/ - производител на традиционни номадски жилища от Англия http://simplydifferently.org/ - сайт на ентусиаст от Швейцария който живее в юрта в китно швейцарско селце и пише редовно в своя дневник като поства и доста снимки http://www.yourtent.com/english/jurty_english.htm -секция от чешки сайт, съдържаша много линкове към други сайтове
Надявам се да съм бил от полза на всички които се интересуват от номадския начин на живот и вчастност юртите.
Heretica
16 ноември 2007 - 17:09
Batbayan благодаря ти за изчерпателния отговор. Лично на мен ми изясни много въпроси около юртите. Аз също проучих въпроса, имам приятел, който в момента живее и работи в Казахстан. В района, където живее там се изработват юрти с два вида зимно покритие. Едното покритие, представлява дебели зебла от коноп, а другото е традиционно от обработени конски кожи. Изпратил ми е и снимки, но без негово разрешение още не мога да ги публикувам тук, надявам се като го питам да няма нищо против.
Поздрави!
