"Ана" написа: Мишок, достатъчно съм грамотна, за да разпознавам фанатиците :lol:
Продавали се тълкувания, казваш? Чудесна идея да се "подскаже" на хората каво да мислят, нали?
Странно първо казваш че църквата не тълкувала нещата, а сега обвиняваш в манипулация. Това говори за едно голямо предубеждение и враждебна насоченост към вярата. Купи си катахезис така се казва тълкуванието и чети, ако не ти харесва насоченоста не чети и не споделяй написаното там. Но как ще знаеш без да си прочела ?
mishok
12 март 2006 - 14:06
[quote="Shamancho"][quote:4eaa6b85d5="Речник на чуждите думи в българския език, БАН 1982"] ИДЕОЛОГИЯж. (рус. идеология от нем. Ideologie по гр. #### "идея" + -логия) Филос. Система от идеи, представи, понятия, изразена в различни форми на общественото съзнание, която се определя от условията на материалния живот и е отражение на общественото битие в съзнанието, но от своя страна и активно въздействува върху развитието на обществото.[/quote]
Кое от горното го няма в религията? Още по-лошо - когато две различни християнски идеологии се сблъскат, всичко преминава в кървав конфликт. А уж все в един Бог вярват...
Казваш, че Църквата не се била възползвала да трупа блага, и не била създадена за това? Ти имаш ли представа колко земи и имоти притежава Църквата? За какво са им? А влизал ли си скоро в църква? Кому е притрябвало да има позлатени куполи, златни свещници и посребрени икони (иконите, между другото, са идоли и не би трябвало да се почитат ;) ) ? А защо още от създаването си Църквата непрекъснато се е намесвала в политическите дела и е манипулирала владетелите, така че да извлече полза от това? И в крайна сметка, за какво е създадена Църквата, освен за власт? На вярващият не му трябва нито сграда, в която да се моли, нито бюрократичен апарат, който да му казва как е правилно да се моли, и как не е. Но ето, че се появява организация, която задължава хората да правят това, или онова и се възползва от вярата им, за да ги манипулира. Нима Бог няма сила извън каменната сграда с кръста отгоре? А да не би вижданията на някакъв си чичка за твоята вярата са по-правилни от твоите собствени, само защото той носи смешна шапка, а ти - не ? Не мисля.
Православната Църква се появява на бял свят през 13-ти век. Достатъчно преправяния и нагласяния са били направени до тогава, не се безпокой :)[/quote]
Никое от написаното в горното го няма. Това се нарича нескопосана манипулация.
- Ами има за какво да са им земите, на тебе ли да ги дадат. Сигурно не знаеш но се издават и продават доста Православни книги на смешно ниски цени.
-На нас Християните са ни потрябвали тези куполи. Златни свещници и посребрени икони рядко може да се видят. Ти къде ги видя или си измисляш ? Иконите не са идоли почитат се не самите икони, а изображението на тях. Така говорят от сектите, ти към кои си ?
- Църквата рядко се е месила в делата на политиците - говоря за Православната за католиците не знам и не ме интересува.
-На вярващия наистина не му трябва специална зграда или бюрокрация, кой твърди обратното. В Църква се ходи по желание за да се съедини вярващия с други такива и да се отправи обща молитва към Бога. Никой не задължава никого как точно да се моли,1 има показни примери и това е. Ти ако беше по запознат с въпроса щеше да го знаеш.
- няма религиозна организация, която да задължанва хората това, или онова. Нещо се бъркаш и си измисляш. Иди на някоя неделна служба и виж дали наистина Църквата се възползва от вярващите. И ако видиш подобно нещо нека го коментираме.
- Бог е навсякъде и навсякъде има сили. Каменната Църква е направена в Негова чест и е логично хората да се събират и да се молят и отдават почит на Твореца си там.
-вижданията на някакъв си чичка са без значение. Има си догми те са важните и те са правилните и истинните. И това не е така заради шапката на тоя или оня.
Православната Църква е създадена от самия Христос и не се е отделяла от нищо. Католиците са се отделили от Православните в 10-ти век.
Абе човек чети преди да пишеш и говориш неверни неща. Тука не става с обща култура, нито с знания от вестници и телевизии.
Ана
12 март 2006 - 14:54
Враждебност към вярата? Няма такова нещо, объркал си се.
Думичката може да се приложи към тона на твоите постове, поне 90% от тях са наситени с пренебрежение и враждебност.
Да ти споделя една тайна? Винаги, когато вляза в този форум и видя, че си постнал нещо, просто прескачам темата. И аз не знам защо ти се вързах този път :roll:
относно това, дали библията е манипулирана - ето ви един пример: http://clubcybele.tripod.com/ahoh/ahoh_part2.htm
mishok
13 март 2006 - 11:55
"Ана" написа: Враждебност към вярата? Няма такова нещо, объркал си се.
Думичката може да се приложи към тона на твоите постове, поне 90% от тях са наситени с пренебрежение и враждебност.
Да ти споделя една тайна? Винаги, когато вляза в този форум и видя, че си постнал нещо, просто прескачам темата. И аз не знам защо ти се вързах този път :roll:
относно това, дали библията е манипулирана - ето ви един пример: http://clubcybele.tripod.com/ahoh/ahoh_part2.htm
Не виждам никаква враждебност в казване на истината.
На мене ми се струва че винаги четеш написаното от мене и отговаряш редовно, враждебното ти отношение се усеща, ама това си е твоя работа и на бесовете.
Има много опити за манипулации над свещеното писание, но те са се провалили до един. Провалил се е и юдеина маймунид, който изключително яростно е подправял стария завет.
Trabant-IYI
13 март 2006 - 21:13
Молба към всички...
Аре да не пишем един месец тука в тоя пост. Да прочетем веднъж Библията, веднъж Корана, по веднъж всички свещенни книги ... Та да се върнем и тогава да говорим.
Мищок,
Православното християнство е най-съвършенната религия.
Ако и сега не си доволен...
Нека вярваме бе хора, всички твърдят, че дя вярваш сляпо е толкова лесно, що не вярвате тогава?
Иска ми се да ви докажа колко не сте прави.
Спазвайте поне една година църковния канон, постете, ходете редовно на църква.
Мишок, ти едва ли го правиш, а дори и да не съм прав, това не те прави повече християнин от нас останалите. Фанатизма е излишен, но не е излишно да се вярва. Нашите деди, насила или по своя воля са били християни и исторически доказано е че това ни е съхранило. Религията ни е държала обединени. Дори да не вярваш, ако редовно ходиш на църква, изпълняваш обредите и обичаите на дедите си, ще съхраниш идентичността си. Нямаме време да измислим нова религия по-добра от настоящата. Християнството все още може да е спасителния остров. Не малко хора са открили в Библията и други свещенни книги решение на проблемите си.
В тези древни писания се крие мъдростта на ХОМОСАПИЕНС от преди хиляди години. Замислете се че хората от преди 10-20 хиляди години по нищо не се различават от нас физически, защо ги смятаме за по-малоумни или чак толкова различни? Може би ако им се доверим и ако понаблегнем на четенето на стария и новия завет ще намерим идеи, виждания - остарели, но и отчасти още валидни, щото ние все още сме хора и все още грешим, и дори да не вярваме в бог, вярваме в нещо по-могъщо от нас. Изолирайте ненужното, отхвърлете неприатното, помислете и открийте това което ви вълнува в религията, без да я отричате, защото тя все още съществува. Тя все още обединява хората. Дори да е с манипулативна цел. А ако тя наистина манипулира съзнанието и ни превръща в овце както си мисля че е... То нека сме голямо стадо... Нека количеството ни доведе и качество... Може и да разсъждавам нетрезво или неправилно... На кой му пука, и без това съм некомпетентен, анатемосайте ме. Аз смятам, че Християнството заслужава втори шанс.
Мишок, да бъде светлина братче, но не на всяка цена!
mishok
14 март 2006 - 17:59
Трабанте аз лично съм чел " новия завет" чел съм и различни тълкувания за него. Запознал съм се малко, от малко в вярата ни . Така че няма какво да чета специално за темата. Да четеш корана полза няма. При повече от сектите свещената книга е същата, като нашата, но те я тълкуват по свои си начини и не признават вселенските събори, както и тълкуванията на светите отци на Православната Църква. Достатъчно ти е да прочетеш "катахезис" там е написано всичко необходимо на достъпен и приятно лесен за четене език.
Православието е единствената истинска религия - въобще не може да става дума за съвършенство или не. Тази вера ни е завещана от самият Божий Син, естествено че е съвършена. Важното е да се уважава Църквата, останалото е следствие. Така е не ме прави по добър Християнин от вас. Думата фанатизъм е излишна при Православието, тази вяра е по-силна от всякакви фанатизми защото е от Бога. Прав си че трябва да се спазват обичаите на дедитени и на Църквата, дори и човек да не е вярващ.
Хората от старите времена са същите по ум и дух, като сегашните.
За манипулации човече ще може да говориш само след като се запознаеш с Православието иначе просто не разбираш, за какво става дума.
Правилно разъждаваш, като се има предвид тоталното медийно облъчване, направо си умен, но не се ласкай а дерзай.
Освен тази светлина друга няма човече, така че нека е на всяка цена. Останалото е мрак и скърцане с зъби.
Shamancho
14 март 2006 - 23:26
Цитат: Система от идеи, представи, понятия
надявам се да няма причина да ти обяснявам защо това има общо с религията... Библията е такава система.
Цитат: изразена в различни форми на общественото съзнание
едва ли има аспект от общественото съзнание, неповлиян от религията. Най-малкото почти цялата човешка морална и ценностна система произлиза от местната доминираща религия
Цитат: която се определя от условията на материалния живот
ако политическата ситуация не го изискваше, все още щяхме да сме си със старата вяра, а ти щеше със същото настървение да ни обясняваш, че "светлината е в тангризма":lol: . Също така, религията непрекъснато се променя - опитва се да не изостава от реалността наоколо.
Цитат: и е отражение на общественото битие в съзнанието
всяка религия е била създадена и се е развивала според изискванията на създалото я общество Горе-долу същото като горното де...
Цитат: но от своя страна и активно въздействува върху развитието на обществото
Искрено се надявам, че и това няма нужда да ти го обяснявам.
Е... кое сега се оказа "нескопосана манипулация" ?
Та така, продължаваме подред:
- Хех, не знаех, че за да издаваш книги са ти нужни владения, на които би завидял някой средновековен крал... аз пък си мислех, че ти трябва само печатница... явно съм сбъркал.
- Не знам кои сте "вие" християните, но очевидно "те" поповете не мислят така. А щом не си виждал златни свещници и посребрени икони, значи никога не си ходил на църква. А това, че не се почита иконата, го кажи на масищата "православни", които се стичат да видят тая, или оная икона, защото имала чудотворни свойства. Въпроса за сектите не знам как да го тълкувам, но както и да се изтълкува, все ще говори зле за този, който го задава.
- Тук ще вмъкна отговор от дъното на темата: първо - не е било през 10-ти век, а през 11-ти. И второ - през 11-ти век не се отделят, а само влошават отношенията си. Същинската схизма става чак след унищожаването на Латинската империя, т.е. през 13-ти век. Така че, сам разбираш, не са имали много време да се проявят, преди османците да дойдат.
- Уф, ама много си досаден, като започнеш да казваш "ако беше по запознат с въпроса щеше да го знаеш." за неща, от които ти самият си нямаш дори и минимална представа. И за да обединя този и следващия отговор, ще те попитам, дали хилядите изколени през вековете "еретици" ще се съгласят с твърдението, че "Никой не задължава никого как точно да се моли" и "няма религиозна организация, която да задължанва хората това, или онова".
Цитат: вижданията на някакъв си чичка са без значение. Има си догми те са важните и те са правилните и истинните
Бхахаха, не, честно, изумяваш ме ! А тея догми според теб кой ги е измислил ? Да не са паднали с парашут от небето, лично написани от Бог, а ? И как разбираш, че са правилни и истинни, след като са създадени от хора, които са си гонели собствения интерес чрез тях? На мен не ми звучи много истинно...
Иииии, наградата за "виц на годината" получава:
Цитат: Православната Църква е създадена от самия Христос и не се е отделяла от нищо. Католиците са се отделили от Православните в 10-ти век.
Първо, Църквата е създадена от Петър и Павел. Тя така и си се нарича, между другото. Иисус никога и никъде не е твърдял, че Той е Бог, или че трябва след смъртта му да се създаде някаква си измислена религия, почитаща го като такъв. Иисус се е родил юдеин, проповядвал е юдеизъм, и си е умрял юдеин. Никакви църкви, никакви глупости. Само Яхве.
Второ... хехе, тука става наистина забавно. Факт N1: допреди схизмата източните патриарси са се подчинявали на Рим. Факт N2: от началото на процеса през 11-ти век, до неговия завършек през 13-ти, Рим прави многократни опити да върне източната църква в лоното си, но пък наш'те не искат и да чуят.
Струва ми се очевадно за всеки мислещ човек кой от кого се е отделил. А за теб ?
И да... аз лично се имам за човек, прочел доста неща, преди да пише. Теб, обаче, като те гледам, май едва ли си прочел повече от 2-3 книги през живота си.
Zhrec
15 март 2006 - 16:27
каквото и да са чели някои хора, в главата нищо не им влезло.
mishok
15 март 2006 - 18:01
ШАМАЧО
- библията не е никаква система.
- каква политическа ситуация е изисквала да оставиме вярата си ? Насила комунистите изгониха хората от Църквите. Религията не се променя, на Православието няма какво да се променя. Промените и осъвременяванията са при сектите. Колкото по модерна и променлива става една секта, толкова повече самоубийци има от нейните редици. Ти натам ли ни водиш с писаниците си ?
-религията е създала даденото общество. Просто вземи и се ограмоти по въпроса. С обща култура и импровизации не става.
- всичките ти писаници се оказват нескопосана и неграмотна маниполацийка вземи се стегни.
- често ходя в църква и не виждам такива златни свещници и посребрени икони. При това посещавам хр. пам. Ал. Невски - там ако няма къде ще ги има.
Посребрените или позлатени икони са единици и обикновенно са такива, защото някой благодарен за полученото добро е дарил злато или сребро за обковаването. Свещниците са месингови.
- ти за масите Християни покланящи се на нарисувания образ на дадена икона не се притеснявай. Притеснявай се за бесовете дето те карат да ги пишеш тия работи.
- Западната църква отпада от истинната вяра през 11 век и това е положението, а какво плещат сектите си е техен проблем.
Хилядите изколени през вековете са при католиците питай ги тях. Ние тука също сме били жертви на католическите кръстоносни походи. Не може да сме отговорни за делата на некакви си други хора.
Нещата с догмите са сложни за ума ти.
Какъв интерес са имали хора преследвани и избивани в името на вярата ? Я го обясни това.
-Петър и Павел са последователи на Христа не създатели на Църквата. Павел даже се е присъединил по късно по Божията милост. Тоя филм го гледах по дискавъри: абсалютна лъжа и измама лъхаше от всякъде в него.
-Иисус е проповядвал против иудаизма, ама от къде да знаеш като не четеш а гледаш тъпи документални филми.
-до преди отделянето на западната църква от източната Църквата е имала два центъра Рим и Константинопол.
- Абе от къде ги четеш тия лъжи ? Кого ще връща рим и преди и сега си има вселенски патриарх в Цариград-Константинопол.
-Ти за прочетеното от мене не се притеснявай чел съм даже повече от нужното. Бой се от бесовете дето те въртят на различни страни.
Природно бедствие
16 март 2006 - 08:47
Гледам, че доста сте изписали, затова ще отговарям подред по малко :)
"Trabant-IYI" написа: Проповядва страх, означава точно това да превърне свирепия вълк в смирена овца. Слушаш и изпълняваш това което всички приемат щото иначе ще те накаже всевишната сила. Сиреч Бог. Бог ще стовари гневът си върху теб щом не изпълняваш завета му. А завета му е да си смирен. Смиреността е добродетел. Без значение православен или не, ти като християнен си дъжен да правиш това каквото бог ти казва - в Библията... написана от някой човек.... Дам. Но признавам че сляпо вярващите жертват повече от невярващите. Точно това ми харесва в религиите по принцип. Когато всички се уповават на една единствена идея - "...чиста и свята...". Но рядко е така. А още по-неприятно е когато идеята, идеалът, така наречената утопия - рая не е достижим и някой продължава да кладе огъня на сляпото вярване в нищото. А най образно ми е, когато някой се възползва от това овцедушие за лична облага.
Според мен "страхопоЧИТание" е по-точната дума, а не "страх". Не ти ли се е случвало да изпитваш подобно чувство - към човек, който виждаш, че е пъти по-знаещ и мъдър от теб? Или към могъществото и необятността на природата - като застанеш на ръба на дълбока пропаст или на висок връх (ако беше ходил в Космоса, сигурно щеше да ти още по-ясно това усещане, че си прашинка във вечността и Вселената - оттам и смирение ;)) или гледаш природна стихия?
За наказанието - не искам да се повтарям, но:
Цитат: То е като да кажеш на едно дете: "Не бъркай в контакта, че ще те удари ток!"... Което съвсем не означава: "Не бъркай в контакта, че ще ти пусна аз ток!"
Дори не се налага някой да те наказва, когато сам се наказваш с детинските си постъпки... И дяволът не дреме ;)
Станимире, извинявай, че пак те цитирам:
Цитат: Защото християнския бог е милостив. Той прощава греховете на тези, които се покаят, не е кръвожаден. Разбирам да говориш за древни елини и страх от боговете, ама...
А и какво им е лошото на Божиите заповеди, че да не искаш да ги спазваш? Но пак подчертвам: свободната воля е ключов момент в християнството! (Не знам дали я има тази основа в другите религии.) Това означава лична отговорност, а не страх. За мен няма място за "страх" от Бога! (Виж, за тъмните не знам ;))
За рая: ами той си е недостижим почти и, за разлика от утопиите и идеологиите, в християнството никой не твърди, че раят може да бъде постижим на земята, в този свят. Просто защото, за разлика от утопиите, християнството се интересува от душите на хората и оня свят, а не от подобряването на материалния живот и материални блага за всички, примерно... Мисля, че матералният елемент разграничава религия от утопия...
